Проблемът, тъй като е

Не мога да кажа, че редовно, но аз гледам през почти всички от компанията на уебсайта на конференцията, "ТелеСистеми". Това е моето дълбоко убеждение, че на конференцията, и по-специално на най-широката от тях - MCU - отразява динамиката на интересите на българските предприемачи, дава разбиране на техните проблеми и не е достъпна софтуер (или по-скоро - средствата, за да го придобие - това е мястото, където много въпроси относно " kryaknut "версии), както и сложността на пробите от порядъка на някои микроконтролери, и, разбира се, с особеностите на тяхната употреба. Няколко производители на микроконтролери предлагат подробни насоки относно прилагането, понякога се ограничават до описване на стандартните случаи, или набор от общи правила. В този случай, на конференцията става единственият наличен място да се опита да намери отговори от практикуващи инженери.






Въпреки това, във форума на съмишленици, за цялата си демократичен характер, приятелско отношение, а понякога и изтънчен хумор, представя образци на разгорещен дебат, защитавайки основните решения и технически предпочитания.

Анатол, най-вероятно не сте много удобно да се помни, стандартния набор инструкции, и е по-лесно да страдат с PIC (или работа, както го наричат). Може би не си спомням предишното обсъждане, а защото е писано, че простите задачи ние не решат да 16-битови микроконтролери, и точно в най-евтиния 8-битови Motorola, която е еквивалентна PIC16S76, на стойност $ 2, че ако не го направих промените памет, 2 пъти по-евтино прословутия евтин PIC.
И ние вече имаме не dovno наведа към примитивните задачи, квалификация не позволява.
Послепис Интересно е да се знае, каква е вашата обем на производството? Ние имаме, може би, повече от разработчиците на микроконтролери консумират от цялото си производство, но ние гледаме към бъдещето, и там ще трябва да се реши проблемът е по-сложен, отколкото с един бутон-LED.

Но аз ще се опитам по друг начин да се представи идея "PIC -. Боклука"
PIC - не боклук, но жизнеспособна номер. Само безнадеждно.
И това не е дори в архитектурата, на което, като цяло, не трябва да има никакви оплаквания. А фактът, че фирмата Microchip, както изглежда, някъде нещо "пропуснали". В резултат на това е същото, "като цяло", "убиване на времето". Рано или късно това ще се отрази върху "Предпочитания" на потребителите и, като следствие, на пазара. Може би посланието, което се превърна в повод за разгорещени дискусии (около затварянето на фабриката) - "първото обаждане".
В действителност, ако човек вече знае колко добър "ПОК" -в - трябва да го направят. Успоредно с това, държи под око ", Kuzia Бех в случай, често задавани въпроси". Но науча PIC-и, по мое мнение, не трябва да бъде. Поради безнадеждност "в". Тя променя света твърде много. Да, и аз не виждам, честно казано, проблеми, които могат да бъдат решени само PIC-а.

Анатол в примера, който го причинява, може да се въведе, за да нулирате импулсно бълха на TO-92 и още нещо запазено. Но това, което беше Hait AT89C2051 $ 1,5 долара и наличието на това в България (особено що погледнах)?
Сега ми кажи, има ли ниша в устройството PIC, където на борда 8MB Flash, 128KB SRAM, 20 ключа клавиатура, LCD 240x128, 16-битов ADC, с размах на неговата трябва да се контролира, за да се премести на граничната честота на вградената нискочестотен филтър? От необходимостта да се изчисли на FFT на 4096 точки, аз не говоря за няколко секунди.
Тук възниква проблема, повечето от участниците на конференцията за да я вземе и да направи, като изберете МС. И дори, ако трябва да се направи в новата MK - не се плаши, тъй като всеки нормален професионален опит развитие проведе няколко микроконтролери, а много - най-малко една дузина. Но Анатол остава нищо, тъй като не могат да разберат защо процесора повече от 35 отбора и защо дуплекс дъска с метално покритие.

Това, което всички са толкова щастливи евтинията на 2051? Неговите извивки пристанища (и не само) се нуждаят от допълнително чембероване, че този разход се увеличава до по-високо ниво, а ако е правилно да се смятат разходите за това се взема предвид не само дейности по събиране, но разходите за печат, монтаж и така нататък, този чип се напълни. И е подходящ само за тези, които казват: "Ако този проблем не може да бъде решен на 51-о, тогава нека го реши от някой друг" - цитирам да си спомня някой от последните страници на конференцията.
И дори се измъкна от панталоните си, макар и дрезгав хвалят със своята архитектура и т.н. и т.н. и прилагане устройство 2051 не е оправдано. А какво да кажем "готини" задачи, имате още един пример олово като командир справят с Pentium-задачи. Изглежда, да се направи едно нещо, нещо трябва да се разбират помежду си, но не - завинаги PIC срещу DSP :-) Какво трябва да се опише проблем нишата за 2051? Бъдете сигурни, ако мога 35 TEW екипи и мъртъв архитектура, за да се справят с, и аз ще се реши на сто по-мощен въпрос, но вие pobrezguete - не хладно, обаче. -) Не е от това, което квалифициран шоу :-) Аз знам защо микроконтролер за изпълнение на задачата не е нужно да команда, и знам, защо не се нуждаят от двустранен борда - както вече бе споменато, тази задача е много по-лесно, реших, и най-важното, по-евтини: от потребителите си, ако едно устройство струва $ 10 по-скъпо, те плащат $ 3000 повече. Чрез евтин искам да кажа нищо повече от стойността на оборудването.
За съжаление, ние никога не знаеше как да пресметне разноските на страната ни - защото СССР и фалира.

Ако искаш да кажеш слаба едно, че никога не са работили с конвенционална TTL логика?
Тези проблеми са свързани само към правилния порт елементи. Въпреки че индикаторът е свързан директно. Само го анод - при 5 V и самия през резистор към зоната на краката UC. И повярвайте ми, че всичко разумно е свързан без никакви проблеми и addtional усилватели само трябва да изберете правилната полярност.
Е, ако не се свържете с транзистори процесор с интегрални схеми с резистор в базата, просто напълно неграмотни, тъй като е най-основните неща.
Да otkroyete директория и погледнете в електрическите характеристики на ИС 74LS 74ALS и така нататък! Те са същите като тази на MCS-51, но техните характеристики натоварване достатъчно за очите, ако правилно се развива устройството.

А Th твърдят, че?
Анатол е напълно възможно да се съглася, ако вземем предвид две неща:
1) в зоната на действие на примерите ги цитира - общо взето, лимитирана серия елементи, а след това с резервации. За краткосрочен план не е важно, PIK това или нещо друго, най-важното - колко време се отделя за развитие, така че курса е всичко, което е повече или по-малко добро, познат и под ръка (включително и за прилагане на мира, но зависи от обстоятелствата, за електроника тя вероятно ще бъде 51-о).
2) "добрите" разработчиците по-малко от "посредствен". И без значение какво MK "добра" udelaet "посредствен" на върха на един байпас устройство в 51-ви, а другият - напротив :-)

Да, научи ме как да живея, моля :-) (+)
Аз 51ви работил в продължение на около 10 години. Ами това. уморен от своите рани. Ако сте толкова умни, предлагат работа верига на един транзистор за 51-ти:
Контролерът управлява соленоида някои - 12V / 150mA. Когато се прилага мощност klatsat не би трябвало по принцип.

Е, какво мислите така плосък? Не мисля, че обемната съраунд.
Аз разбирам, че вие ​​получавате 5V от 12V, хранене електромагнит?
Е, и защо е необходимо да се постави на стабилизатора в положителния извод?
Според традицията? Мислено флип схема. Стабилизатор съгласно минус, транзистор р-п-Р, на базата в отвора за съпротивление, емитер на "+" колектора през товара в -12V. Потенциалът на стволови порт + 5V, транзистор отворена верига при + 5V (12) -бензимидазол-R-Pin - (- 5V) -stabilizer.
По време на власт нищо щракне. Вашият проблем е решен.
Вие не трябва да излезе с допълнителни условия, които не присъстват в оригиналния проблем :-).
За тази реч и че навикът - ужасно нещо. Може да се използва за решаване на проблемите на един процент, и вече не е в състояние да използва другия. И, като си намери виновен с: такива и толкова, и като цяло глупости.

За такъв проблем възниква галванична изолация за да се избегнат катастрофи!
И след това на втория елемент не е прекомерна е оптрон) с 2: 0 в моя полза.

Защо изолация тук? не се наблюдава Натоварването малък, намеса и повреда. Определени обмен не е налице, но тя все още се нуждаят от отделно захранване да изваят, извайвам и ако не е, не можете да наистина "въже", за да отпускат заеми, а проблемът си отиде. Е, да кажем, че това не е соленоид и обща активен товар - лампа, например (в единицата на три). Така че аз не съм съгласен, пристанища в 51-ата - парче доста неудобно. И като цяло, добре, защо се повтаря в строителството през 2051 всички проблеми на 51-ви? Е, аз разбирам, повторете системата команда, набор от регистри и периферни устройства, но в действителност това е възможно да се промени структурата на пристанищата. В крайна сметка, един ад, 2051 не е пин-да-пинов с някой друг на 51-ви, и той не говори за замяна на остарели модели.
Това ме мисли логика Atmel изненада :-)

Един оптрон с един транзистор се поставя в средна мощност.
Като цяло, няма печалба. Дори 3: 0 в моя полза (+)

Vpros Анатол по същество:
"Какво по-точно PIC ви струва?"

Първо, точно цените, които ви са толкова горди:
PIC16C63A-04 на стойност до $ 3.6-4.0 на парче
(Чип-изберете, микрочип);
AT90S2313-10 на стойност $ 2,3 парче
(Опорна точка).
Общо икономии в използването на AVR

$ 1. Кажи ми, защо не вкара AVR за значително намаляване на цената на устройството?
Освен това, когато се използва нормално CPU (AVR :) можете бързо да напишете добра програма за "C".
порт структура е абсолютно логично, напълно ортогонални и много по-добре, отколкото на 51-о, PIC-ах, Z8-X и т.н. Аз чакам за нови аргументи.

Започната :-) (+)
Кой каза, че аз съм горд от разходите? Напротив, аз знам как да го дори по-малък. А PIC спор срещу AVR трае по-дълго от една страница конференция :-) и да продължи това не е интересно.
Аз ще кажа много малко:
1. Нито един AVR-ка не съм работил надеждно без външен контрольор, така че добавете стойността му и всички свързани с тях разходи.
2. Системата за командване в AVR прецака в главата, че е неправилна и объркващо. Може би затова един от моите опити приключиха така изведнъж: С програма, която не се изкачи в 2313 перфектно се вписват в 16F84 :-) Просто някои смях :-) -) (О, е, че точно сега.)
3. Бързо запишете програми в C, не можете да използвате "нормални процесори" AVR.
Послепис Отговор, честно, ще използвате AVR, сякаш те са програмируеми еднократно. -)
И за Бога, не се карат Z8 и че след това бързо захапка е уважаван Olkhovskiy и Goldfinches :-)

спор AVR противоположност са PIC просто много интересно, но абсолютно безсмислена. ))
- 1. Нито един AVR-ка не съм работил надеждно без външен контрольор, така че добавете стойността му и всички свързани с тях разходи.
OK. + $ 0.3-0.5. Надзорен орган винаги е полезно, аз го имам в своите продукти автоматично поставени. Вече разработи безусловен рефлекс. )
- 2. Системата за командване в AVR прецака в главата, че е неправилна и объркващо.
Ако тази система е сложно команди, където тя е прозрачна? В Pica какво? (Смях).
- Може би това е причината един от моите опити приключиха така изведнъж: С програма, която не се изкачи в 2313 перфектно се вписват в 16F84 :-) Просто някои смях :-) -) (О, е, че точно сега.)
Тя ще бъде. )
Странно резултат. Може би това е необходимо да се декларират променливи като знак, а не дълго. )
- 3. Бързо се пишат програми в C, не можете да използвате "нормални процесори" AVR.
Да, разбира се. Само архитектурата AVR е подходящ за C добре. Поради това, че кодът е по-бързо и по-компактен.
- П.П. Отговор, честно, ще използвате AVR, сякаш те са програмируеми еднократно. -)
Не знам. Историята не може да понесе подчинително настроение, така че има смисъл да не обсъдим какво би могло да бъде, ако и какво да ядат. ))
- И за Бога, не се карат Z8 и че след това бързо захапка е уважаван Olkhovskiy и Goldfinches :-)
И защо да го вини? Всеки, който се опита, той знае всичко. Може би Z8plus Zilog и коригира, но тънкостите Z8 на (липса на Huarte-добре, паметта на програмата, когато четете битът на защита и т.н.) към мен на плешивост време яде. )

1. Когато е възможно да се купи на надзора на 0.3-0.5, и какво от това? Съветва. Това е време. На второ място, не се обърка цената на съпоставяне, потреблението материали и производствени разходи - това е много по-различна и е различно от време на време, а дори и повече.
Кое е по-евтино, двустранен печат или джъмперите на втората страна?
Ако платката е удвоен, колко пъти увеличава цената?
Ако се използва в производството на уникален компонент, който не се използва в други продукти, произведени, колко пъти той се използва по-скъп модел?
И положи на продукт АД-shny супер шикозен козирка, взеха и разкъса времето за доставка, тъй като тя е за последен път. Колко увеличава производствените разходи?
И аз, предвидена в член 2051 и Atmel взе и каза, че "всички момчета, а сега се използва различен чип, последно аз не го харесвам."
И на шиповете имат пълна гама от чипове "ПИН-да-пинов kompatibl" и винаги можете да сложите нишка, която различен, макар и скъпо от няколко цента, но тя позволява да се произвеждат и продават, а след въвеждането на продуктовите новите функции, без промени в дизайна, например, дистанционно програмируеми програма или промяна на стойностите на някои важни константи, когато стойностите се определят spetsifichieskimi работните условия на определена група от устройства.
2. повторение на тези, които са в резервоара :-), че един и същи най-програма с малко промяна от един съставител на друг като се вземе предвид разликата между чиповете. Какво не ви харесва в структурата и мира на порта искате три сходни.

На следващо място, нов клон на малки продукти дискусии Zilog

Ето как Zilog ме беше включил своите продукти. Кой знаеше, че те ще бъдат коригирани.
Може би те все още са взаимно перпендикулярни пристанища направя?

Тъй като Toshiba Нитове огромен размер MK семейство (8- и 16-битов, TS89 и TS90), създадена на Z80 базирани на архитектурата. Много добре ги машината: много RAM, fleshovye там, разнообразни периферни устройства, пия малко. Така например, те се хвалят, че сред 16-битов малка мощност повечето от МС.
Като цяло, както е добре известно, Япония не обичат да изобретяваме колелото. Toshiba "копае" Zaylogovskuyu архитектура, Hitachi - Motorolovskuyu. Интересното е, че с когото Mitsubishi и неговите Fuzhittsu MK отпечатъци?

И знам, че Toshib-естествени камъни и Motorola-архитектура:
Вземете, например, Neuron-чип 3150, 3120.
За историята на технологиите: изглежда той основава Zilog група "трудни момчета", който излезе от Intel Z80 и направи като алтернатива i8080 / 8085 (аз вече бях (или повече :)) имах възможността да работя с микроконтролер! (Не и с МК-сет), базирани на Z80 / 180, между другото, yaponskoy Hitachi, изглежда, HD64180 нарича). Що се отнася до японците вече са Z8 (нов) архитектура се използва за мен, govovorya Честно казано, не знам, но той хвана и Zilog Z80 (стар) като кърлеж, въпреки че в един момент почти всички продадени в ръцете на други компании. (Очевидно, лаврите MCS-51 не дава :)).

В същото време, основният дискусията продължава.

М. опитах ATS започне на кварцов часовник без боди кит? А pikushka работи. И на задачите по кварцов пълна.

Това не е проблем. RTFM:
AT90S8535 - кварцов часовник свързан практика време зимен сън + керамичен резонатор

3,6864 MHz за основния операция. В същото време потреблението в режим на готовност <5 мкА (сам мерил). В режиме работы — около 3–4 мА. Такая конфигурация успешно применяется нами.
За информация:
PIC16C62 / 64 3, 32 кХц ВЪНШЕН снопче.
Icc (тип) - 22 mA (Технически спецификации).
Резултатът от конкурса ще зависи силно от съотношението на и изключване на държави, и задачата на програмиста. )
И това, което имате за такъв странен проблем?
PIC при 32К не е само спирачка, това е ужасно бавен. )
Не, разбира се съгласявате, че ключодържатели да се направи на малък логика (англоиндийска медна монета), и по-добре - на специализирани чипове, но ние сме с надежда за сериозна ustroysva приказки. Или не?

Смятан е възможно по различен начин.
Най-AVR-ах почти една трета отбор - нищо повече от евристика. Ясно е само поради маркетингови причини.
ПКИ-ах, други маркетингови причини, всички държави, които само 33 (35) екипи ", лесен за запомняне". )))

дебата не е приключило в победа реми.
Възможно е, това не може да се случи твърде разнообразен свят, твърде широк спектър от задачи, които трябва да се реши най-различни специалисти, като се използва голямо разнообразие от критерии за подбор.
Но едно нещо е сигурно: дебата беше полезна! Това е спор ум, а той не само унищожава тяхната общност, както и обратното - обогатен, ние се надяваме, нови идеи, нови перспективи, нова информация. Пожелаваме на всички тях на добър час!